»Dieter Roth war ein irrsinnig musikalischer Mensch, der viel über Musik gearbeitet hat. Er wusste mehr über Musik, als man dachte.«

Wie lautet dieser Dieter Roth Satz aus deiner Inszenierung nochmal? Das Hobby des Menschen ist sein Untergang, richtig?
Hobby ist einer der entsetzlichsten Begriffe, die es gibt. Wir haben mal etwas in Paris gemacht. Das spielt in einem Hobby-Keller. Ich will mich nicht lustig machen über Leute, die wirklich einen Hobby-Keller haben, das sind ja die Leute, die mich am meisten interessieren, im Grunde genommen.

In Basel kam ich einmal aus dem Bahnhof und da war eine große Baustelle, ein tiefes Loch. Ein kleiner, älterer Herr stand davor, der hat einfach reingeschaut. Regungslos stand er da. Das war ein wahnsinniges Bild. In einem ganz anderen Viertel bin ich wieder an einer Baugrube vorbei, da stand wieder einer und das war genau der Gleiche und der schaute wieder in das Loch. Ich sah ihn sogar noch ein drittes Mal. Der ist offensichtlich von einer Baustelle zu anderen. Das war unglaublich, ich dachte immer, spreche ich ihn an? Aber natürlich sprach ich ihn nicht an. Das wäre schrecklich gewesen. Für ihn wahrscheinlich und für mich auch eher. Das ist jedenfalls für mich Theater. Und für andere eben nicht; so wie ich »Theater« oft nicht aushalte.

Jedenfalls, das Geniale ist, wie Dieter Roth mit organischen Stoffen umging. Ich erinnere mich auch, dass er sagte, dass das für ihn ein theatralischer Vorgang wäre. Aber mein Stück ist nach der letzten Vorstellung einfach weg, antwortete ich. Sein Kunstwerk lebt weiter. Das bejahte er. Und fügte hinzu, dass seine Werke auch ihn selbst überdauern würden. Seine Arbeiten bestehen oft aus Lebensmitteln, aus Käse, Bananen. Gepresster, flacher Abfall, der seine Landschaft verändert, der verwest; Vergänglichkeit, die den Menschen überdauert. Das ist Poesie.

Einmal war er mittags im Donati verabredet. Er saß allerdings vor einem Bild, das ihm nicht gefiel. Dieter Roth mochte die Lithografie von Joan Miró nicht. Wir lassen uns von diesem Kerl nicht vertreiben, sagte er, nahm sich Zettel und Stift und malte die Umrisse von dem Bild grob nach. Sein Blatt brachte er über dem Miró an. Der damalige Besitzer des Restaurants, Franco Donati, und seine Lebensgefährtin Marianne Huber schauten der Aktion zu und knipste ein Foto. Natürlich war auch Beat Keusch anwesend, der im Donati regelmäßig mit Dieter Roth Zeit verbrachte. Später an dem Abend ist er in seinem Atelier verstorben.

Wir hatten immer tolle Gespräche, meistens waren es Zufallsbegegnungen. Auch in Frankfurt am Flughafen, wo wir nicht weiterkamen. Unser Flug nach Basel war ausgefallen. Wir trafen uns zufällig am Flughafen und gingen dort in eine Bar. Wir redeten und verpassten dadurch einen Flug nach dem anderen, erst den letzten nahmen wir. Wir sprachen über den Sinn des Unsinns und den Unsinn des Sinns. Über sehr schönen Unsinn. Was heißt denn Sinn? Das Wort Sinn vom Unsinn zu trennen, geht nicht. Unsinn ist ja eigentlich etwas Schönes, weil nur Sinn ist ja eigentlich Unsinn, oder? Das Wort sinnlos. Was bedeutet das? Geh los, Sinn? Oder endlich los vom Sinn? Mit diesen Dingen kann man so herumspielen. Sinnlosigkeit ist für mich positiv.

Ich gehörte überhaupt nicht zum engen Freundeskreis von Dieter Roth, aber wir sprachen oft über Musik und über das, was Musik bedeutet. Dieter Roth war ein irrsinnig musikalischer Mensch, der viel über Musik gearbeitet hat. Er wusste mehr über Musik, als man dachte. Er stellte mir oft Fragen über Komponisten, über Bach oder Beethoven. Und irgendwann merkte ich, dass er sich mindestens so gut auskannte wie ich. Ob er mich testen wollte? Das ist Dieter Roth auch. Er ist ganz, ganz fein und sensibel. Viele Leute verkennen das.

Du arbeitest mit Wiederholungen, auch in der Musik ist die Wiederholung strukturgebend. Wiederholung braucht Differenz. Was hat Wiederholung mit Dieter Roths Poesie zu tun?
Es gibt Motive, die wiederkehren. Aber ich bin überzeugt, dass nichts zwei Mal gleich sein kann.

Die Zeit widerlegt die Wiederholung.
Ja.

Hast du eine Antwort darauf, was dich an der Wiederholung so anzieht?
Ich glaube, dass in mir oft eine große Unordnung herrscht, dass ich vielleicht, ich weiß es nicht, versuchen will eine Ordnung zu schaffen. Einerseits. Andererseits interessiert mich, wie veränderte sich der Gegenstand? Da ist wenig Veränderung in der Wiederholung, aber ich glaube, diese winzigen Veränderungen interessieren mich. Wie mich halt das ganze minimale oder Minimalismus wirklich grundsätzlich interessiert, also eben nicht die großen Gesten, sondern die ganz kleinen. Wie eine Obsession.

Deine Figuren sind aus dem Alltag, ein Alltag ist kein James-Bond-Film, sondern im Alltag steckt relativ viel Routine, viel Wiederholung. Deswegen finde ich das auch so schön, sich dem zu widmen, weil das eigentlich das Zentrale an unseren Biografien ist.
Da wollte ich jetzt auch drauf zu sprechen kommen. Kann sein, dass manche die Wiederholung nervös macht, weil sie sich den ganzen Tag wiederholen müssen. Von einem Tag zum andern, ja, so ist das. Diese Trostlosigkeit hat mich immer fasziniert. Vielleicht fühlen sich manche Menschen gut damit, dann sind sie nicht verloren.

Das kommt von der Zentrifuge, die immer schneller dreht. Viele fallen weg. Nach der Wende war das so. Die einen haben nicht viel davon gehabt. Die sitzen jetzt da in ihrem Murks. Die können sich eigentlich nur wiederholen. Wenn ich zynisch werde und anfange Menschen in den Dreck zu ziehen, dann muss ich aufhören, dann will ich nicht mehr.

Durch die Wiederholung entsteht erst etwas. Beim ersten Mal ist es ja noch nichts, noch nicht manifestiert.
Dazu passt dieser Dieter Roth Text: »Halt! Mal Ruhe und Besinnung. War hier geschrien worden? Hat hier irgendjemand Krach gemacht wegen Angst vor hartem am Himmel? Soll hier von den Himmel fast fühlenden runterfallenden Spiegelwolken was gerufen worden seien und sollen die so groß gewesen sein wie das Größte auf Erden von Menschen hergestellte bis jetzt noch nicht gewesen ist? Halt! Die Tageswirklichkeit wird sprechen. Bis dahin, leb wohl.« Die absolute Reduktion ist das Stück Murmel. Das inszenierte Herbert Fritsch. Auf eine Art sind das auch alles Stücke, diese Texte. Die sind universell.

Was Dieter Roth für Universen öffnet! Man geht mit seinen Sätzen durch den Tag und wird glücklich. Verzweifelt glücklich manchmal. Aber glücklich. Eigentlich könnte ich sagen, jetzt mache ich nur noch mit Dieter Roth Texten weiter. Es gibt ja genug. Warum soll ich Faust machen? Habe ich schon.

Ich besitze einen Schokoverdi, eine Verdi-Büste aus Schokolade. Die ist 27 Jahre alt. Ich habe sie in Busseto gekauft. Warte, ich zeige dir Fotos. Irgendwann kracht das zusammen. Das ist jetzt keine Kunst, es ist ein Objekt. Aber trotzdem spannend. Ich habe noch ein Foto.

Das ist aber keine Schokolade und außerdem…
Wagner

Ich finde Wagner-Büsten unheimlich.
Ich will nie wieder etwas mit ihm zu tun haben.

Hast du oft Wagner inszeniert?
Nein, ich habe einmal Tristan gemacht, in Bayreuth. Der Alptraum des Jahrhunderts.

Schlingensief hatte auch keine gute Zeit in Bayreuth.
Wir waren gleichzeitig da. Du kannst dir ein Verdi-Büsten-Foto aussuchen, wenn du magst. Auch zwei. Ich kann die jederzeit bei Budnikowski nachmachen.

Ja, danke, sehr gern. Ich nehme diese zwei.
So, jetzt gehen wir.

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Julia Jost lebt als Autorin in Wien und Berlin. Ihr Romandebüt erscheint im März 2024 im Suhrkamp Verlag. Derzeit arbeitet sie an einem Stückauftrag des Wiener Volkstheaters unter der Regie von Luk Perceval (Premiere April 2024).

Die Ausstellung DIETER ROTH – GEPRESST GEDRÜCKT GEQUETSCHT ist bis 26. Februar 2023 in der Sammlung Falckenberg zu sehen.

»Man geht mit seinen Sätzen durch den Tag und wird glücklich. Verzweifelt glücklich manchmal. Aber glücklich.«